Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

"Višeazbučnost" kod Srba i Japanaca

Komentari (56) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 petak, 22 mart 2013 01:13
anonymous
"Višeazbučnost" kod Srba i Japanaca


Lepo, drago mi je i poredjenje sa japancima, u svakom pogledu veliki narod...samo, kad smo vec kod azbuke, interesuje me, kako se u japanu gleda na...recimo izdaju, sad i kroz vekove, kako se u japanu gleda predaja teritorije sa celim narodom na toj teritoriji....ne znam, ali, malo su osetljivi na to pitanje....a nemojte im reci sta smo mi sve spremni da uradimo za DATUM....mislim da ce im biti tesko i da poveruju....to je jedno, druga stvar....svaka cast na clanku, ali cirilica nije "dead" ako se ne uslovi datumom, a ako se uslovi datumom....bice i to kako "dead"....zivi bili pa videli. ;)
Preporuke:
41
9
2 petak, 22 mart 2013 02:19
fristajlo
Hvala na odličnom objašnjenju, sve čestitke!
Kao što vidite- ni ja ne mislim da ima boljeg pisma za nas od ćirilice; osim toga- tu je i prigovor savesti.
Preporuke:
56
1
3 petak, 22 mart 2013 03:17
The Jack
Fantastican tekst!!! Nakon dugog vremena neko je napisao nesto lepo i korisno za nauciti, uz izostanak podizanja pritiska sadrzjem teksta.

Oko japanskih znakova ima jedna zanimljivost. Recimo znak za zvuk letnjeg vetra u toj i toj sumi. Ne postoji naci da se znak objasni, ako nisi cuo konkretan zvuk.
Preporuke:
24
9
4 petak, 22 mart 2013 03:34
Srboljub Savić
Izuzetan članak i primer znanja i ponuđenog učenja,
za razliku od (puke) informacije.
Ćirilica je, danas, jedina, čista fonetska azbuka,
koja omigućuje direktan, mašinski (kompjuterski zapis),
pa je bez obzira na vreme nastanka (reforme),
daleko ispred vremena.
Da svi jezici indoevroskih grupa jezika usvoje
ćirilicu, eliminisali bi nekoliko ozbiljnih problema
sa kojima se suočavaju. Ta azbuka bi omogućila
i ostvarenje jednog od ciljeva (ideje) integracije
Evropske zajednice.
Konzervativna, i sve više, nacionalno zatvorena
Evropa, brani svoje nacionalizme i šovinizme,
iako "trubi" drgačije, i kroz "čuvanje" svojih
latinica (iako su neke varijacije, plod grešaka.
Japan je izuzetan primer u mnogo čemu. Japanci su
uvezli kinesko pisanje, jer svoje nisu imali i
visoko cenili kinesku kulturu. U tome, nisu imali
komplekse, pa su je preradili, po svome, a nisu
do danas, prestali da traže rešenja (usavršavaju).
Tako su radili u mnogim oblastima. Bez kompleksa.
Mi, !?
S. Savić
Preporuke:
31
2
5 petak, 22 mart 2013 03:48
Srboljub Savić
D2. Dok mi-kompleksirani, u latinici vidimo "zapad",
sve otmeno i "fino" i gnušamo se svoje velike vrednosti, sprema nam se iznenađenje.
U SAD, mnogi (čak i evropskih korena) sve više
govore "baj Vulf", siti nerazumljivih problema sa
"speling-om".
Kako, već danas, imaju probleme, pri izvozu svojih
proizvoda (specifično, aviona), koji zahtevaju
trajnu komunikaciju i žele, svim silama, da zadrže
/ostvare globanu heegmoniju, to će prvi "napasti"
barijere azbuke.
Upravo će SAD (novi svet, kome nacionalizam itekako smeta) izvesti "revoluciju" u pismu i reformisati
latinicu u fonetsku aѕbuku, kao ćirilicu.
Ako pozovu lingvistiku-nauku, može im lako, pasti
na um, da se odreknu "rimske reforme" i okrenu
originalu-grčkoj azbuci, za osnovu.
S. Savić
Preporuke:
21
0
6 petak, 22 mart 2013 05:58
Ja ne valjam
Jer me mrzi da stisnem 'Input method', pa da pređem na ćiriličnu tastaturu. E pa moraš. Vidi,vidi, pa muči me i novi raspored tastature. A gde su strelice za navigaciju? Ah ti standardi. Ko je dozvolio uvoz telefona bez podrške za srpski? Pa ni na uputstvu nije bilo "srb" već samo "hr". A tek devedesetih nije bilo ni ono hr. I što ja moram to sam da podešavam? Šta sam ja - haker? I što haker, interfejs kad može sučelje. Ma i to je xr. Ne vredi. Ne mogu da se borim protiv sistema. A tako je i počelo. Ćirilični krasnopis sam zamenio latinicom na časovima informatike. Brzo su diktirali engleske reči a engleski nisam učio. A koleginica polumađarica se bunila na ćirilicu i na pismenom iz srpskog. Mada je bilo jednom ćirilica, drugi put latinica. E pa ona neće ćirilicu i kad ima tu pored mađarsko odeljenje. Zato i u NS dižu frku zbog natpisa na autobusima. Mrze ćirilicu i kad imaju engleski natpis. A Vikipedija? Valjda jedino mi i Belorusi imamo sve duplo. A mi imamo i dva jezika. Ko Japanci.
Preporuke:
27
2
7 petak, 22 mart 2013 08:56
NEMANjA VIDIĆ
@ anonymous
Niste u pravu. Ćirilica bi bila mrtva i bez "datuma".
Dokaz prvi :
"Ravnopravnost" latinice i ćirilice
( tim redosledom ) u srpskohrvatskom jeziku Novosadskim književnim "dogovorom" iz 1954.g. svela je procenat korišćenja ćirilice u javnom životu ispod 10%, a jezička norma o dva standardna pisma u srpskom jeziku (po Pravopisu Matice srpske iz 2010.g.) znači po sadašnjem stanju stvari znači brzo brisanje i poslednjih tragova ćirilice.
Dokaz drugi :
Dva standardna pisma ne postoje ni u jednom drugom jeziku osim u srpskom, a i sam glavni recenzent Pravopisa akademik Klajn reče u kamere RTS-a da će se i kod Srba sve završiti jednoazbučjem, i to u latinici.
Inače, "datum" za zamenu srpske ćirilice hrvatskom latinicom u srpskom jeziku teče danom kad su komunisti došli na vlast.Deca njihovih generala i drugi naslednici i sledbenici danas samo završavaju taj "projekat" rasrbljavanja.
Preporuke:
35
3
8 petak, 22 mart 2013 08:59
Đura
Da odmah podvučem: apsolutno se slažem sa autorovim stavovima i podržavam ćirilicu.

Ipak, moram skrenuti pažnju na jednu omašku u vezi sa Kandžijem, to jest kineskim pismom.

Japanci su od Kineza preuzeli slikovno pismo ... ali su ubrzo shvatili da je nemoguće u potpunosti da zadovolje infleksije i druge karakteristike japanskog jezika...

ali se malo kasnije dodaje:
Vrhunac pismenosti u Japanu je biti u stanju ispisati sve na kan-džiju.

Znači, ipak je moguće sve napisati na Kandžiju, t.j. nije im iz nužde potrebno uvođenje novih pisama.
Dalje se navodi:
Veoma malo ljudi je u stanju da tako nešto učine, jer je potrebno znanje hiljadâ znakova i njihovo simbolično značenje.

Kineski jezik se isključivo piše kineskim pismom, pa procenat pismenosti prelazi 90%. Dakle, nije baš mali broj ljudi u stanju to da učini. Kada bi mi Srbi samo delić tog truda uložili da savladamo "prepreke" korišćenju ćirilice na računarima, na primer, gde bi nam kraj bio.
Preporuke:
20
1
9 petak, 22 mart 2013 09:01
Joviša Vidić od Rudina
Nisam pesnik a nisam sam slepac
zato pišem kao stihoklepac.
----------------------------
Jal su ludi, jal hodaju bosi
razum im se sa logikom kosi.

Boga hvale satani se mole
Ćirilicu latinicom vole.
Preporuke:
14
2
10 petak, 22 mart 2013 09:35
F-16
Izvanredno! Dokumentovano i duhovito. Svaka čast. Nije mi jasno kako to da nikome u Srbiji (a imamo SANU, univerzitete, Maticu Srpsku...), ne pada u oči progon srpske ćirilice iz upotrebe. Vellika vežina medija objavljuju se na hrvatskoj latinici. Zašto niko ne kaže da je hrvatska latinica registrovana u UNESKO kao pismo hrvatskog jezika? Hrvatska za koji dan postaje članica EU. Već je u EU registrovala svoje pismo, i preti realna opasnost da se svi naučni radovi naših istraživača i sva latinična izdanja knjiga, negde u nekakvom briselskom kompjuteru "slučajno" svrstaju u hrvatsku baštinu. Naši univerziteti izdaju udžbenike na hrvatskoj latinici. Sve naše političke partije i NVO, antisrpske orijentacije oglašavaju se isključivo hrvatskom latinicom.
Konačno: danas naši fudbaleri igraju u Zagrebu. BAš me interesuje koje pismno će im biti na dresovima. Hrvatska, ili međunarodno uobičajena engleska latinica. Ako bude ovo prvo, odmah prelazim na Farmu, jer će rezultat biti izvestan.
Preporuke:
23
1
11 petak, 22 mart 2013 09:52
Perun
Koreanci imaju najsavrsenije pismo od svih azijskih naroda zvano hangul.Ono je je fonetsko,za razliku od kineskog i japanskog, i smatra se za najsavrsenije na svetu.
Pored ostalog,njihovo skolstvo najbolje.Njihovi ucenici odavno imaju najbolje rezultate po svetskim testovima.
Preporuke:
12
15
12 petak, 22 mart 2013 10:00
Vasilije Kleftakis
Odličan tekst - ali se to od gospodina Filipovića samo i moglo očekivati. Sada - kada bi se oglasili ljubitelji/ce dvoazbučja u srpskom jeziku sa objašnjenjem kakvo je to ogromno "duhovno bogatstvo" - ali sumnjam da hoće jer osim otrcanog ponavljanja te gluposti i nemaju argumente - ali imaju vlast, i ostaće po njihovom, sve dok....
Preporuke:
28
4
13 petak, 22 mart 2013 10:55
subotičanin
Ćirilica je surogat-pismo, nastalo iz grčkog alfabeta, a sve u cilju širenja hrišćanstva među paganima. Ćirilica je odigrala svoju istorijsku ulogu. Međutim, ostala je kao simbol velikosrpstva. Po dolasku srpske vojske u Suboticu 1918. godine, firme su bile primorane da stavljaju ćirilične natpise, premda je u gradu po popisu iz 1910. svega 3% stanovništva navelo srpski kao maternji jezik. Većina se služila hrvatskim odnosno "buljevačkim" jezikom, odnosno mađarskim jezikom; u svakom slučaju 97% se služilo latinicom. Svaka čast ćirilici ali njoj je mesto u Srbiji ali ne i u Vojvodini, gde nam se prisilno nameće.
Preporuke:
3
61
14 petak, 22 mart 2013 11:12
Đura
Svaka čast ćirilici ali njoj je mesto u Srbiji ali ne i u Vojvodini, gde nam se prisilno nameće.


Prva greška: Vojvodina je deo Srbije, pa ova rečenica nema smisla.
Druga greška: Kako se to prisilno nameće kada većina stanovnika želi da piše i čita ćirilicu?
Preporuke:
35
1
15 petak, 22 mart 2013 11:25
MJ
Koliko dokonih ljudi ima, a naročito iz Subotice. Ne zna čovek šta bi sa sobom, pa iz dosade čita po internetu tekstove pisane ćirilicom i kritikuje ih, kao ne sviđa mu se ćirilica. Kao dete u fazi odrastanja, koje svoju kreativnost ispoljava uništavanjem svega čega se dohvati.
Preporuke:
24
1
16 petak, 22 mart 2013 11:38
NEMANjA VIDIĆ
Tekst Filipovića je izvanredan. Ono poređenje kombajna sa ćirilicom, i potrebnog čitavog niza alatki koje zamenjuju kombajn sa višeazbučjem, je prosto genijalno.Kao što je on svojevremeno smislio da su dva pisma u srpskom jeziku dobro rešenje koliko i tele sa dve glave. A Nikola Kovanović je napisao da je Srbima hrvatska latinica potrebna koliko i štake potpuno zdravom čoveku.
Ali ne verujem u korist od ovog teksta jer je glavni problem u tome što je u srpskom narodu gotovo izgubljena svest o ćirilici kao nacionalnom pismu,tj. kao nacionalnom simbolu. Narod ne zna ništa o japanskim pismima, nego misli da ne treba brinuti za ćirilicu "jer je nama Vuk smislio i našu latinicu, pa će nam ostati ona ako propadne ćirilica".To se vidi i po sajtu NSPM.
Tezu o postojanju više pisama u jednom jeziku prvi je lansirao anglista Ranko Bugarski,i to da bi opravdao dvoazbučje u Srba.Okupaciju Srba hrvatskom latinicom opravdao je rečima da se time približavamo civilizacijskom krugu !
Nastavak sledi
Preporuke:
20
1
17 petak, 22 mart 2013 12:06
NEMANjA VIDIĆ
Posle prof. Bugarskog javlja se i prof.M.Kovačević, i to kao rukovodilac skupa udruženja "Ćirilica" u Novom Sadu u Matici srpskoj.Za govornicom sam mu rekao da se u njegovoj knjižici "Srpski jezik i srpski jezici" napisan četvrti aksimom po kome su pisma srpskog jezika ćirilica i latinica ,čime je naneo veću štetu ćirilici nego svi njeni neprijatelji zajedno.Slažem se sa njime da se u Hrvatskoj koristi zagrebačka varijanta srpskog jezika uz koju se koristi hrvatska latinica.Ali mi trebamo da brinemo o pismu u jeziku kojeg koristi srpski narod.

Onda izlazi M.K.za govornicu i izlaže svoj rad o tome kako i drugi imaju dva pisma u svom jeziku. Naveo je Koreju , Japan i još neki jezik oko Himalaja.Bio je izviždan zbog njegovog "selo gori a baba se češlja".
Pozovem japansku ambasadu, pa onda i Filološki fakultet. Tamo je bio na usavršavanju Japanac s umetničkim imenom Bogdan, koji mi je rekao da ni u Koreji ni u Japanu ne postoje dva standardna pisma.
Preporuke:
18
1
18 petak, 22 mart 2013 12:11
Baša Mrkalj
Bojkotujem srpsku reprezentaciju u Zagrebu, iz prostog razloga jer neću znati koji su naši. I jedni i drugi će na dresovima imati hrvatsku latinicu.
Preporuke:
28
3
19 petak, 22 mart 2013 12:12
Bojan
Pohvala autoru za članak. Predložio bi da se pripremi/objavi i još tekstova, npr na temu reforme azbuka. U nekim kontaktima sa strancima, konkretno Turcima, saznao sam da su i oni imali nekakvu reformu alfabeta koja je izgleda slična našoj ćirilo-latiničnoj reformi u organizaciji Karadžić-Kopitar-Daničić. Takođe mi se čini da su zapadne sile sličnu praksu provodile i u nekim drugim državama. Bilo bi dobro imati na jednom mjestu pregled takvih reformi, na međunarodnom nivou, kako bismo imali kompletnije razumjevanje reforme koja nas dotiče.

@Srboljum Savić
Iako te argumente često viđam, nije mi jasno kako je to ćirilica jedina čista fonetska azbuka? Mislim da ne bismo trebali pretjerivati. Osim opštih fraza bez direktnog značenja, očekujem konkretniju argumentaciju i poređenje.
Preporuke:
9
0
20 petak, 22 mart 2013 12:41
lupulescu
Ne slažem se da latinicu na kojoj pišu Srbi, proglasi za hrvatsku latinicu. Pa pobogu, Hrvati su 1850 god. prihvatili srpski jezik za svoj standardni jezik i sada to ne priznaju! Latinični znakovi su prilagođeni Vukovoj srpskoj azbuci i zajedno su je i Srbi stvarali, kao što je recimo Đuro Daničić izmislio latinično slovo Đ. Mnogi Hrvati recimo, ne razlikuju č i ć. 1900 godine na crkvenom koncilu u Zagrebu doneta je odluka, da se svi katolici na Balkanu, koji govore srpski jezik proglase Hrvatima! Dubrovačka knjižavnost, koju su pisali mnogi Srbi, koji su se tako i izjašnjavali, tako je pripala Hrvatima. I pored toga što je latinično (romansko) pismo kukavičje jaje zapada, ne treba se u potpunosti odreći tog pisma. Slovenci su zaštitili ajvar kao svoj proizvod, a Hrvati šljivovicu! Ćirilici prednost, a latinicu ne predati!
Preporuke:
18
7
21 petak, 22 mart 2013 12:44
Željko Filipović
@Srboljub Savić

Tačna formulacija bi bila: Srpska ćirilica je fonetsko pismo. I nije jedina ćirilica koja je i fonetska (makedonska!), i nije jedino fonetsko pismo (turska i šiptarska latinica). Šiptarska latinica je "fonetska", osim za glasove "dž" (xh), "ž" (zh), "l" (ll), roralno "r" (rr), "nj" (nj), "đ" (gj), jer njihov jezik ima čak 36 glasova, više nego bilo koji evropski jezik, pa im ni jedno pismo (latinica, ćirilica, grčko, arapsko) ne bi omogućilo 36 posebnih samostalnih slova za 36 glasova jezika.
Preporuke:
9
4
22 petak, 22 mart 2013 12:51
subotičanin@Đura, MJ
Poštovani Đuro, većina građana Vojvodine koristi latinicu. Naravno, zvanična ispitivanja ovakve vrste nisu do sada sprovođena, a i da jesu, pristalice ćirilice bi se veoma neprijatno iznenadile (mada znaju oni dobro da ćirilica nikada nije zaživela na prostoru Vojvodine). Takođe, Vojvodina je u političkom smislu deo Republike Srbije ali u pojmovnom - nije. Dunav i Sava su severne granice Balkanskog poluostrva. Srbija je na Balkanu a Vojvodina u Centralnoj Evropi (u svakom smislu, pa i u kulturološkom).
Poštovani MJ, japanski jezik proučavam već duže vreme, i tekst "višeazbučnost kod Srba i Japanaca" objavljen na NSPM sam sa zadovoljstvom pročitao, a ne iz dosade; komentar koji sam potom napisao nastao je kao reakcija na ton koji provejava kroz navedeni tekst: bezrazložni prezir i osuda onih Srba koji koriste latinicu.
Preporuke:
1
36
23 petak, 22 mart 2013 13:47
Byakuya-sama
Japanci romađi pišu kako se čita, s tim što je Y=J, W=V, SH=Š, ZH=Ž, J zavisno od narečja Đ=DŽ=DZ(DZ dvoslovno), CH=Ć;Č;TC.

I uzgred ''hrvatski'' romađi nije hrvatski, nego češki ili poljski.

I kom je to idiotu palo na pamet da daje primer istočnjačkih pisama kao dobar primer?

Uzgred i kineski(a mislim i korejski) koristi hiraganu, za katakanu nisam siguran.
Preporuke:
5
10
24 petak, 22 mart 2013 14:10
podmetanja i gluposti
petak, 22 mart 2013 subotičanin
... a sve u cilju širenja hrišćanstva među paganima. Ćirilica je odigrala svoju istorijsku ulogu. Međutim, ostala je kao simbol velikosrpstva.
.... Većina se služila hrvatskim odnosno "buljevačkim" jezikom ...


U samo desetak redova svog komentara uspeli ste da smestite mnogo više netačnosti i zlonamernih tvrđenja.
Ako se nastanak i upotreba ćirilice vezuje samo za širenje hrišćanstva, onda je isto bilo i s latinicom, na primer na britanskim ostrvima, a i drugde. Rimska crkva je upravo iz tih razloga, širenja svog uticaja, sva druga tada postojeća pisma proglasila đavoljim. I šta sad, engleska latinica je na osnovu toga - zastarela i prevaziđena. Smešni su ti vaši razlozi.

Bunjevački nije hrvatski, već srpski jezik. Bunjevci su Srbi (baš tako!) katoličke veroispovesti, i govore srpskim jezikom. Prisvajanje i uticaj Rimokatoličke crkve uz pomoć komunističke ideologije o manjinama napravili su laž o njima.
Preporuke:
16
1
25 petak, 22 mart 2013 14:18
Byakuya-sama
@subotičanin@Đura, MJ

A onaj velikosrpski švabovan, pto beše nemački kancelar, reče da je Balkan sve južno od Beča...
Preporuke:
11
0
26 petak, 22 mart 2013 14:41
Vojvođanin
Ko nepoštuje svoje nemože da poštuje ni tuđe.Uvek se naježim kad uđem u neko srpsko naselje (bilo da je Vojvodina,Srbija ili Kosovo)i vidim samo latinicu.A na Kosovu sam bio pre rata i nigde nisam video više ćiriličnih natpisa nego u mestima sa albanskom većinom.Isti slučaj je i na severu Vojvodine(boravio sam u B.Topoli)gde je sve i na ćirilici a sve ulice su Svetog Save,Karađorđa,Cara Lazara i tome slično.A u mom Sremu(Osnovna škola u Šimanovcima)učitelji i nastavnici srpskog jezika traže da deca jednu nedelju pišu latinicom a jednu ćirilicom.Uče se još i nemački i engleski jezik pa vi procenite kojim će se pismom služiti 98% Srba u mom mestu.E zbog ovakvih stvari i jesmo u ovakvoj situaciji kao nacija.
Preporuke:
19
1
27 petak, 22 mart 2013 14:41
Ruzica Mondovic
@Suboticanin

Vecina stanovnistva Vojvodine pre 1918. su bili Srbi, uprkos jedinstveno brutalnoj i primitivnoj madjarizaciji koja je od Belica pravila Fehere. Svakako je procenat Madjara u Subotici bio veci nego drugde u Vojvodini, ali cak ni u ovom gradu oni nisu bili vecina, a drugde su uvek bili samo agresivna manjina koja se legitimisala spremnoscu na nasilje i otimacinu. Dogadjaji iz revolucije 1848. su dobra ilustracija ovog mentaliteta.

Osim toga, Bunjevci nisu Hrvati, vec zasebna etnicka zajednica. Nasilno prevodjenje Bunjevaca u Hrvate je teroristicko nedelo komunista, predvodjenih krvozednim diktatorom Hrvatom Titom.

To sto se vecina Srba u Vojvodini sluzi latinicnim pismom (ukljucujuci i mene) je posledica nametanja antisrpskog sistema, kako je lepo opisao jedan od predhodnih komentatora, a ne znak naseg ne-pripadanja srpskom korpusu, kao sto vi podlo, u najboljoj tradiciji zavisti, pohlepe, nekulture i strasne mrznje svojstvene sitnim dusama insinuirate.
Preporuke:
19
3
28 petak, 22 mart 2013 14:50
NEMANjA VIDIĆ
@lupulescu
Postoji nekoliko udruženja za odbranu ćirilice, a ono prvo "Đirilica" iz Novog Sada traje već 13 godina. Toliko je i vreme mog organizovanog delovanja.
Rekoste : "Ćirilici prednost, latinicu ne predati."
Kad su bili skupovi o ćirilici bio sam član komisije za zaključke ( zajedno sa prof. M.Kovačevićem ) i nikada ih nisam hteo potpisati jer sam i tada čuo stavove "autoriteta" da je ćirilica osnovno, primarno, temeljno , izvorno, a latinica sekundarno pismo.Nakite ćirilicu pa joj zadaju smrtni udarac uvođenjem u pravopis norme po kojoj su u srpskom jeziku dva standardna pisma, a koja je u suprotnosti sa ustavnom normom i svetskom praksom. Ponavljaju kao papagaj da trebamo čuvati ćirilicu, ali ne na račun latinice.Kao da je japansko pismo ugrozilo ćirilicu!
Pravo pitanje je da li su Srbi sposobni da se drže reciprociteta u odnosima sa svojim nacionalnim manjinama i susedima.
Ko god rekne da je za oba pisma, on je svesno ili nesvesno za latinicu.
Preporuke:
18
4
29 petak, 22 mart 2013 14:52
subotičanin@podmetanja i gluposti
Kao prvo, vezano za latinicu: Rimsko Carstvo je koristilo latinicu pre prihvatanja hrišćanstva, tako da nije bilo potrebe da se izmišlja nekakvo surogat pismo kao ćirilica. Širenjem hrišćanstva širila se i latinica, drevno pismo (istina, nastalo od grčkog alfabeta). Gospoda Ćirilo i Metodije nisu trebali ništa izmišljati, nego samo iskoristiti gotovo perfektno grčko pismo, i eventualno sačiniti par znakova za nepostojeće glasove koje su Sloveni imali u svom govoru.
Tvrditi da su Bunjevci katoločki Srbi je krajnje apsurdno. Veći deo Bunjevaca tvrdi za sebe da su Hrvati (Hrvati-Bunjevci ili bunjevački Hrvati), dok manji deo tvrdi da su poseban, samostalan narod. Koliko je meni poznato, svega se par ljudi izjašnjava da su "Srbi katoličke vere"; jasno je da je to posledica političke kuhinje iz Beograda kojoj su Bunjevci bili potrebni samo zbog toga da Srbija nakon I Svetskog rata proširi svoje granice što više na sever, tamo gde te granice nikada u istoriji nisu ni bile.
Preporuke:
1
28
30 petak, 22 mart 2013 15:32
Vukadin
Bravo!
Demitologizacija zapadnjačkih mitova je odlično oružje. Nažalost, oni imaju protiv oružje - ignorisanje i omalovažavanje činjenica.
Preporuke:
13
1
31 petak, 22 mart 2013 15:44
paja patak
@Suboticanin: Vaši komentari nisu lingvistički, nego čisto politički. Slažem se, jer smatram da pitanje upotrebe srpske ćirilice nije lingvističko, nego čisto političko, i dok srpske vlasti političkim i zakonskim merama ne uvedu obavezu korišćenja ćirilice u svim oblastima javnog života u državi – srpskoj ćirilici spasa nema. E, sada se vratimo na to da su Vam komentari čisto politički. To je tačno, ali oni su prljavo/otrovno anti-srpski: e, to mi se, naravno ne dopada. Narod je odavno obeležio takve izrekom (uslovno): “Poturica gori od Turčina“. Srbi, prečani, su takve zvali “mađaroni“, za razliku od Mađara, koji su, takođe, za vreme svoje vladavine u Dvojnoj Monarhiji na sve načine kinjili Srbe, a mađaroni im se ulagivali. Ne verujem da ste Mađar, ali ste najverovatnije mađaron, ili kroatofil iz bunjevačkih redova. Logično da Vam srpska ćirilica smeta i zagorčava život. Želim Vam da to bude u sve većim dozama.
Preporuke:
19
0
32 petak, 22 mart 2013 15:47
brm
šta je poenta teksta?
što bolje pismo to zaostalija zemlja i obrnuto?
ili da treba da reformišemo ćirilicu i latinicu?

subotičanin i polemičari, pričate gluposti..
ćirilica nije nastala tog i tog datuma, pogotovo ne zbog širenja hrišćanstva, kao ni latinica.. to su sve pisma - grane nastale iz istog drveta razvoja pismenosti... koje - latinica ili ćirilica - više liči na feničansko, a koje na etrursko ... a koje na vinčansko ?
latinica je isto srpsko pismo ko i ćirilica, jer ju je svo stanovništvo Ilirika milenijumima koristilo, još od vremena kad su nam preci bili romanizovani građani Rima... kad pišeš latinski koristiš latinicu, kad pišeš na srpskom ili slovenskom - ćirilicu, a na arapskom - arebicu.. vrlo prosto, sve do iza reformacije kda su počeli i na srpskom da štampaju latinicom, a u 19. veku i arebicom, pa je kratko nastala zbrka. Vukova ćirilica je daleko bliža izvorima nego srednjevekovna slovenska..
Preporuke:
8
8
33 petak, 22 mart 2013 17:23
Beli Orao
""subotičanin. Lepo zboriš. Vi koji ste niste služili srBskim i mađarskim uglavnom ste pričali biljevaćkim.
Preporuke:
11
1
34 petak, 22 mart 2013 17:44
Milan
Ćirilica svojim poreklom nije srpsko pismo, kao što ni latinica nije hrvatsko. Ova dva pisma nisu čak ni originalna pisma ta dva naroda, budući da su i jedni i drugi prvobitno koristili glagoljicu, no to sad nije bitno.
Poenta je da kada se konstituisao srpskohrvatski književni jezik, stvorene su ćirilica (koja pre toga nije imala slova ć, đ, lj, nj, j, dž, đ i dž) i latinica (sa pridodatim slovima: c, s, z, č, š, ž, đ, lj, nj, dž, ć) koje su odgovarale glasovnom sistemu tog jezika (takozvane "Vukova ćirilica" i "Gajeva latinica"). Tako da su rasprave oko toga koje je pismo "srpskije" (pardon, srbskije) sasvim izlišne. Oba pisma posle reformacije iz XIX veka savršeno odgovaraju tom jeziku (kako god ga danas nazivali).
Preporuke:
4
12
35 petak, 22 mart 2013 17:48
@Suboticanin
zemljace, previdjas ili zaboravljas da su Bunjevci svojevremeno smatrali da govore "racki", tj. istim jezikom kao i drugi Raci, sto je madjarski naziv za Srbe. U vreme stvaranja SHS Bunjevci su sebe smatrali drugacijim i posebnim od Shokaca, a Sokci cine jezgro hrvatskog etnosa. znaci, verovatno nisu sebe smatrali potpuno Srbima (ili im to nije bila bitna stvar), ali jasno je da nisu za sebe mislili ni da su Hrvati.

Politika socijalisticke Jugoslavije kojom je definisala narode i narodnosti kao i jezike kojim govore je "poterala" vremenom nekada ne tako jasno "opredeljene" Bunjevce u glavnom u hrvatski "tabor". I slazem se, danas verovatno vecina Bunjevaca se identifikuju kao Hrvati po nacionalnosti. Tome je doprinela i cinjenica da su rimokatolici, po cemu se automatski i pogresno podrazumeva da nisi Srbi, kao i prilicno rasprostranjena negativna percepcija o Srbima kao narodu, te je "bolje" sada biti Hrvat. Jos kad Hrvatska udje u EU, valjace im pasos i domovnica...
Preporuke:
12
0
36 petak, 22 mart 2013 18:32
Srbin crnac, ateista
Uvek mi je smešno kada vidim da ljudi koji brane ćirilicu proglašavaju češko pismo prilagođeno u 19-om veku za srpski jezik za "hrvatsko pismo", dok ista ta hrvatska narodnost u današnjem smislu nije ni postojala (izvorni Hrvati su bili čakavci, kajkavci su Slovenci kojima je hrvatsko plemstvo nametnulo hrvatsko ime, za štokavce valjda ne treba objašnjenje). Mi imamo dokumente s kraja devetnaestog veka gde dubrovački Srbi (koji sebe u tekstu zovu Srbima) pišu gajevicom-latinicom. Zašto? Nije im dozvoljeno da koriste ćirilicu.
Preporuke:
12
2
37 petak, 22 mart 2013 19:01
Đura
Poštovani Subotičanine, većina građana Srboje koji žive na teritoriji AP Vojvodine koristi ćirilicu. Naravno, zvanična ispitivanja ovakve vrste nisu do sada sprovođena, a i da jesu, pristalice latinice bi se veoma neprijatno iznenadile (mada znaju oni dobro da latinica nikada nije zaživela na prostoru AP Vojvodine).

I tako moj Subotičanine Vi ređate "argument" za "argumentom". Jalova je rasprava sa Vama...
Preporuke:
15
0
38 petak, 22 mart 2013 20:58
proizvoljne tvrdnje

petak, 22 mart 2013 subotičanin
... većina građana Vojvodine koristi latinicu.


Molim Vas, navedite bilo kakav objektivan izvor koji podupire Vašu tvrdnju.
Ja mislim da većina građana Vojvodine kada piše srpski piše ga ćirilicom. Odnos je sledeći: oko 55 posto pretežno SRPSKI jezik piše ćirilicom, a 35 do 45 posto latinicom. Ostali smatraju da ravnopravno koriste dva pisma.
Izvor za navedene podatke možete da potražite na blogu sajta B92.
Preporuke:
6
1
39 petak, 22 mart 2013 21:10
podmetanja i gluposti
petak, 22 mart 2013 subotičanin
Kao prvo, vezano za latinicu: Rimsko Carstvo je koristilo latinicu pre prihvatanja hrišćanstva, tako da nije bilo potrebe da se izmišlja ...
Veći deo Bunjevaca tvrdi za sebe da su Hrvati (Hrvati-Bunjevci ili bunjevački Hrvati),


Opet vi na svoju vodu, zanemarujući činjenice. Latinicu je Rimokatolička Crkva, ne čak ni Rimsko carstvo, NAMETALA narodima pod vlašću Rima, iskorenjivala i bacala je kletve na druga, postojeća pisma (rune ...). I nametnula većem delu Evrope. Pitanje je isto: da li zbog toga treba latinicu smatrati nametnutim, agresorskim pismom koga se treba odreći danas?
Jedan deo Bunjevaca nisu Srbi DANAD isto tako i toliko kako to nije ni jedan deo muslimana. Komunistička politika.
Vi te Vaše proizvoljnosti možda možete da prodate drugde, ali na NSPM ljudi ipak znaju ponešto.
Preporuke:
9
0
40 petak, 22 mart 2013 21:13
Beli Orao
"Prijatelji i ja. Ako nekad uspemo NE odgoboriti liku, častim. Dobar provokator.
Preporuke:
5
1
41 petak, 22 mart 2013 22:17
LAZAR DRUGI
Ovaj tekst je objavljen kao zanimljivost , a toga ne bi ni bilo da je autor otišao dalje : da je ukazao na imena onih "autoriteta" koji su posegnuli za neistinitošću o dvoazbučju u japanskom jeziku.I da je podvukao ono glavno : da je ta lingvistička "elita" uvela u pravopis normu o dva pisma u srpskom jeziku, a koja je u suprotnosti sa ustavnom normom o jednom pismu u tom jeziku.Ipak je tekst doneo više od zanimljivosti tako što je jedan komentator ukazao na činjenicu da se autori pravopisa služe svakakvim neistinama da bi opravdali svoje antisrpsko delo dvoazbučja, koje vodi zameni srpske ćirilice hrvatskom latinicom.Da je to rekao direktno autor teksta, on ne bi bio objavljen.
Uzdanica je ustavna norma o ćirilici kao službenom pismu srpskog jezika, koju je doneo narod na referendumu. Zato se u borbi za odbranu ćirilice treba okrenuti narodu, a ne "eliti".To je teško jer su mediji antisrpski, pa se ne može javno optuživati vlast zbog nesprovođenja te ustavne norme.
Preporuke:
7
0
42 subota, 23 mart 2013 00:41
ĐORĐE
Neki filozof je rekao da će opstati samo oni čije sećanje najdalje doseže. Srbi su već zaboravili da su protiv ćirilice vršena razna nasilja, i to ne tako davno.Evo kako o toj "ravnopravnosti" pisama svedoči Milica Grković 1960.g.,kada je u Novom Sadu omrkla ćirilica , a osvanula latinica :
"Šezdesetih godina, kad su u Novom sadu, prekonoć skinuti svi ćirilički natpisi ulica i stavljeni latinički, ozlojeđeni građani otidoše do gradske opštine, da zatraže objašnjenje zašto je to učinjeno u gradu sa srpskom većinom. Načelnik Sekretarijata za pravne poslove koji ih je primio, i saslušao, odgovorio im je :"Nemojte misliti da sam ja to naredio,kao Hrvat. Tako je odlučio i naredio Predsednik gradske opštine Toza Jovanović, koji je ,kao što znate, Srbin."
Preporuke:
8
0
43 subota, 23 mart 2013 12:55
lupulescu
@NEMANjA VIDIĆ
Slažem se sa konstatacijom, da je dvoazbučje posle novosadskog dogovora 1954 išlo na štetu ćirilićnog pisma. Hrvati su se toga odrekli u potpunosti 1971 god., proglasivši srpsko-hrvatski jezik kao hrvatski književni jezik na njihovoj teritoriji. Kao što napisoh, latinično pismo je poslužilo kao kukavičje jaje, da se oduzmu narod i teritorije, na kome živi srpski narod. U Crnoj Gori, prvi zakon koji je Milo doneo, je da se u crnogorskoj vojsci uvede striktno latinično pismo. Na TV CG se ne može viditi ni pod lupom ćirilica i verovatno i u ostaloj državnoj upravi, sem možda groblja.
Preporuke:
6
0
44 subota, 23 mart 2013 12:56
lupulescu
Pokušava se to i u Vojvodini, dok za centralnu Srbiju, koja se svodi na pašaluk ili Nedićevu Srbiju je to samo ''smekšavanje'', jer ona ne dolazi u obzir za ''evropske integracije'', nego isključivo kao ''geto''. Prema tome se slažem, da se zakonski čvrsto stane u odbranu čiriličnog pisma, ukljućujući telekomunikacije, kao što je to u Rusiji ili Bugarskoj, ali da se u
čisto arhivskom i naučnom pogledu latinično pismo, ne prizna Hrvatima, nego kao srpska latinica, koja je nepoželjna kao što je kineska latinica ili ruska latinica sa kojom se služe ponekad na internetu.
Preporuke:
7
0
45 subota, 23 mart 2013 13:59
mudrosti
petak, 22 mart 2013 Milan
Ćirilica svojim poreklom nije srpsko pismo, kao što ni latinica nije hrvatsko.


Ovaj kompjuter na kojem pišem svojim poreklom nije moj, ali, otkako sam ga kupio i koristim ga već dugo, odnekud ga smatram baš svojim.
Preporuke:
6
0
46 subota, 23 mart 2013 20:14
NEMANjA VIDIĆ
@ lupulescu

Ako sam doprineo da poslednja dva komentara napišete ćirilicom, ja sam učinio nešto za otadžbinu, i Vi ste pobedili. Kao što je Đorđe Vukadinović pisao da je đavo u malim stvarima ( u Beogradu ne nađe srpsku vodu nego samo hrvatsku),tako ćemo postići prvu vidljivu pobedu ako svi komentari budu na ćirilici.Predlažem da NSPM ukine mogućnost preslovljavanja sa latinice na ćirilicu i obrnuto. Podržimo svi ustavnu, a ne pravopisnu normu o jeziku i pismu.
Kad preslovljavanje uvedu Hrvati, mi ćemo odgovoriti istom merom.
Mi ne predajemo Hrvatima latinicu, kao što ni oni nama ne predaju ćirilicu. Pa u svom pravopisu kažu otprilike da se hrvatski jezik služi latinskim pismom. A nešto dalje , pod točkom 8., kažu da se u prošlosti hrvatski autori koristili i ćirilično pismo, ali se i ta dela svrstavaju u hrvatsku kulturnu baštinu. A da li govore da je i ćirilica hrvatsko pismo. Nikad,jer je za Hrvate ćirilica isto što i Srbin.
Nastavak sledi
Preporuke:
4
0
47 subota, 23 mart 2013 20:49
lupulescu
Zašto je potreben reciprotet u pogledu pisama sa Hrvatima? Daleko im kuća.
Reciprotet neka bude u ekonomiji, kulturnim izmenanana itd., i to ne mora biti na visokom nivou. Pa neka se i latinično pismo svrstsa u kulturnu baštinu srpskog naroda, a da ne znači da se latinica poistoveti sa Hrvatima!
Preporuke:
4
2
48 subota, 23 mart 2013 21:09
NEMANjA VIDIĆ
@lupulescu
Srpsko nacionalno udruženje SRPSKA AZBUKA (predsednik prof. dr Zoran Milošević) ,sastavilo je tekst "Zadnji je čas da se predsednici srpskih država oglase o ćirilici", kojeg su podržali "Ćirilica" iz Novog Sada i "Čuvari ćirilice" iz Niša.Još nema odgovora od predsednika, pa skupljamo novac da se tekst objavi na jednoj celoj stranici "Novosti".Tekst se bavi i kršenjem ustavne norme o jeziku i pismu u srpskom visokom školstvu, i to na internetu.Evo nekih podataka :
Od 6 univerziteta u Srbiji samo 3 ne krše Ustav ( ćirilica, ili ćirilica + engleska latinica).
Fakulteti koji ne krše Ustav : Beograd 17,14%, Novi Sad 7,14%,Niš 16,67%,Kragujevac 44,44%,Priština 60%,Novi Pazar 0,00%,Banja Luka 23,53%, Istočno Sarajevo 17,65%.
Opštine koje se predstavljaju na internetu po ustavnoj normi - samo ćirilica u srpskom jeziku : Srbija 32,89%,Republika Srpska 14,29%.
Dragi gospodine pod šifrom lupulescu,pri ovakvoj katastrofi ne treba brinuti o latinici, niti je uopšte spominjati.
Preporuke:
4
0
49 subota, 23 mart 2013 22:28
lupulescu
Ceo moj kako bi englezi rekli ''point'' je, da se kako kaže jedan forumaš, češka latinica prilagođena srpskom jeziku ne proglasi hrvatskom latinicom, jer je standardni jezik srpski (srbski) jezik, a ne šta je ustavno i šta nije.
Preporuke:
4
1
50 nedelja, 24 mart 2013 01:10
NEMANjA VIDIĆ
@lupulescu

Nije ovde reč o standardu srpskog jezika, nego o suprotstavljenosti ustavne i pravopisne norme o pismu.Vi zborite kao Čanak koji je tražio da se izmeni ustavna norma o pismu, jer nije pravopisna. Vama ne pomaže učenje jer ne doživljavate ćirilicu kao srpski nacionalni simbol. Ne nosite je u srcu kao ovaj Srbin u ropstvu.Nije znao da cenzori na poštama cepaju svako ćiriličko pismo, pa mu je njegova Mara morala pisati latinicom.Zato on njoj piše 29.11.1917.g. i ovo:
"Maro da mi pišeš srpski,jer ja sam Srbin pa neka dođe ma koja država u Srbiju , ja sam Srbin i kao Srbin ću da umrem; ako mi srpski ne pišeš, nemoj da mi pišeš više."
Nego,ako štima češka latinica za srpski jezik, da Česima predložimo srpsku ćirilicu za njihov jezik. Da i oni budu bogati sa dva pisma.Kao tele sa dve glave.
Onaj Kopitarov latinski virus ubrizgan Srbima deluje dugo kao da je radioaktivan.
Dakle, ne vredi. Onako je kao što napisa prof.Telebak u naslovu svog članaka : SRBI PROTIV ĆIRILICE !.
Preporuke:
3
1
51 nedelja, 24 mart 2013 10:02
lupulescu
Ja u klin... Neću više, da polemišem, jer počinju se dodavati lične etikete.
Pozdrav.
Preporuke:
2
0
52 nedelja, 24 mart 2013 17:04
VELIMIR POPOVIĆ
@lupulesku

Nije Vidić delio etikete, nego barata materijom toliko dobro da je jasan svakome kome je stalo do ćirilice.I on i drugi ljudi koji deluju kroz udruženja ovde samo gube vreme.A ti, ostao si bez teksta pa se vadiš na etikete.
Samo ćirilica .Sve drugo je njeno mučenje, o kojem peva Anđelko Erdeljanin u pesmi Negativna molitva:

Ubij,Bože,ćirilicu!
Što da muče lepa slova,
Vukovicu, pismenicu,
proteranu iz naslova.

Ubij, Bože, ćirilicu!
Zbog razdora i nesloge!
Jer ne može na ulicu,
na bilborde i izloge!

Ubij, Bože , ćirilicu !
savršenu gramatiku,
prkosnu remetilicu
što frustrira Ameriku!

Ubij , Bože, Ćirilicu!
Jer ni vlasti, štampa, škole,
tu narodnu uzdanicu
ne priznaju i ne vole!
Preporuke:
3
2
53 utorak, 26 mart 2013 12:57
Branislav
"Hrvatska" latinica je veštačka konstrukcija. Postoji latinica prilagođena pisanju hrvatskog jezika, a takođe i srpskog. Izrada specifičnih grafema za to "pismo" je bila dug i složen posao i daleko od toga da ga je Gaj završio. Neki su glasovi preuzeti iz drugih jezika (češkog), a neki su posebno izrađeni kao Đ, tj, Đ čiji je "autor" Đura Daničić, koji je podsetiću, bio Srbin. Sem toga na srpskom isti glas možete napisati i kao Dj, a u hrvatskom ne možete. Jedna od polaznih osnova za Gajevu reformu latinice bila je i Vukova "srpska" latinica iz Srpskog rječnika.
Latinica je u srpskom jeziku i kulturi istorijska činjenica. Odricanje od latinične varijante srpskog jezika znači odricanje od sve srpske kulture nastale na srpskom Zapadu.
Ja jesam za to da se u služebenoj upoterbi ozakoni samo ćirilica, jer su primarni korisnici latinice kao srpskom pisma nestali. Ali to ne znači da se ne treba normirati ni latinični pravopis.
E sad ako nam je sav identitet i "vera" u ćirilici...
Preporuke:
3
1
54 sreda, 27 mart 2013 10:23
Željko Filipović
@Branislav

Napišite "na srpskom": "Nađa naDJačala" koristeći "dj".

A što se tiče "srpske latinice" iz Vukovog Rječnika iz 1818. onda bi morala da postoji i "srpska grkovica" kao posebno pismo. Neobavešteni ljudi ono "serb lat" - po principu "Kupus gleda, meso vadi" - tumače kao "srpska latinica". Pa zašto onda ono "serb graek" ne tumače kao "srpska grkovica"?

A u pitanju je "Srbi grčkog obreda" (pravoslavci!) i "srbi latinskog obreda", katolici.
Preporuke:
1
0
55 sreda, 27 mart 2013 10:33
Željko Filipović
@Branislav

"Latinica je u srpskom jeziku i kulturi istorijska činjenica. Odricanje od latinične varijante srpskog jezika znači odricanje od sve srpske kulture nastale na srpskom Zapadu".

I turska okupacija Srbije, i okupacija Srbije u Prvom i Drugom svetskom ratu su takođe "istorijske činjenice".

Stvarno, zašto su ih se Srbi "odricali"?

Srbi su latinicom pisali zbog nasilja dvora u Austrijskom carstvu i zbog nasilja Novosadskog "dogovora" u Jugoslaviji.

I Nemci su 1941. g. na Kalemegdanu izvodili narodu promenadne koncerte. Da li je zbog toga njihova okupacija bila "manje nepoželjna" ili "prihvatljivija"?
Preporuke:
1
0
56 četvrtak, 28 mart 2013 12:27
Vladislav Grujić
Dok god se plasiraju neistinite priče o Srbima i srpskom jeziku "svim i svuda" imaćemo kao logičnu posledicu i priču o jednom i drugom srpskom pismu, to je i iz ovih komentara više nego jasno.
Zaista, ako je sve srpski jezik, ako danas hrvatski jezik ne postoji već su Hrvati uzeli srpski jezik, koji je razlog da se mi onda odreknemo latinice (koju smo, po tim pričama koristili i pre nego što su Hrvati uzeli srpski za svoj govorni jezik), zar onda nije logično ne dozvoliti da nas pismo deli i koristiti uporedo i latinicu?
Bojim se da će istina morati da bude kazana celovito, jer normalan i običan čovek neće da nasedne na priču koja nema logike, sve je naše, sve je srpski jezik, samo, gle čuda, latinica nije srpska..
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner